时间：2013年3月19日
地点：大洋网直播间
*http://cache.chat.dayoo.com/2010/node_23540/node_35767/index.shtml*
主持人：有事您说话，民意大家谈，各位网友大家好，欢迎收看本期节目！今天我们一起关注广州市公办幼儿园基层学位电脑派位问题，谈起学前教育，很多人说到”入园难、入园贵”，节目开始，先请信孚教育集团的信力建董事长给网友们介绍一下目前广州市学前教育的现状。
信力建：个人认为“入园难、入园贵“是因为供给不足，需求比较多，广州还是比较好的城市，所以孔雀东南飞都跑到了广东，广州的政治文明、社会文明程度我认为在中国来讲，是最好一个地方，至少有大洋网，还有南方报业集团，各个电视台，造成了相对公平的环境，这是大家愿意来广州生活的原因。现在广州本地人口与非户籍人口新生人口是1:1，两个新生儿童有一个是非户籍。但因为政府取消了幼教司，导致幼儿教育没有人管，没有人投入，地方政府自把自为，制定的要求很高。其实不需要这样，我们有18所幼儿园，都适应了市场。有人说民办幼儿园收费贵，但相比房子贵吗？宝马车贵吗？房子涨5倍，幼儿教育有吗？没有，只有1、2倍。这种情况还主要因为国家印太多钞票通胀所致，而且幼儿教师的工资是在各行各业里比较低的，所以怎么能说幼儿教育费用贵呢？这个理论本身不成立。社会主义在中国走了60多年，应该确定的是国民一体化，任何一个公民不应该让他变成小产权人员，也就是说权利缩小了。
主持人：小产权人员是权利缩小的人群？
信力建：对，小产权房，小产权人，几所机关幼儿园就拿到了广州市幼儿教育投入资金的三分之一，其他2000多所再分配另外一点点，根本太少了。
主持人：家长对这些幼儿园认可度不够？
信力建：公办幼儿园拿了那么多钱，原有的场地不用钱，还有额外的拨款，这样均分下来成本大很多，每个孩子光补贴那部分，每年就是大概2万块钱。凭什么这些公务员的孩子就能享受到这种待遇呢？
主持人：对，受教育权大家都是均等的。
信力建：习近平主席说要让每个人都有出彩的机会，我觉得机会均等非常重要，你不能一出生就决定了命运，比如说你爸是李刚就可以横行霸道，这是文革时期非常落后的血统论。
主持人：机关幼儿园试水电脑派位，对家长来讲，意味着多少机会呢？据初步估算，机关幼儿园总共有约14000个学位，按照七成的比例，有近1万个学位可以向社会电脑派位。但全市有35万幼儿，学位就这么多，1万，通过什么方式来获得最大公平？电脑派位能实现多大程度的公平？
信力建：我认为不公平，电脑表面上是电脑，但电脑后面是人脑，谁在控制这个电脑很值得怀疑，虽然我没有证据，但我认为电脑后面还是人脑。
主持人：电脑涉嫌人为操控？
信力建：对。但关键是公办幼儿园应该改革，以前90%是公办幼儿园，现在90%是民办幼儿园，剩下那么7%、8%的幼儿园凭什么他就要特殊，高人一等？目前政府的管理思路非常不正确，他们以幼儿园为转移，把钱拨给幼儿园这是错误的，应该直接给国民。况且公办幼儿园就应该帮助穷人，而不是帮助富人，公共设施和公共的供给应该以公民和有需要的人为着力点。现在政府用了两倍到五倍的成本去做一个幼儿园有什么用？应该把整个幼儿园的学位都拿出来，而不是拿出70%，剩下30%用来干什么？想贪污吗？
主持人：但退一步来讲，能够拿出70%，已经是不小的进步，毕竟是向自己“开刀”。如果这70%的向公众开放，我们如何做得更好？
信力建：如果要拍卖，就全部拿出来市场拍卖。可见这不过是权力寻租的计量，这里的70%很明显，它里面就有寻租的空间。还不如找一个拍卖行竞拍，像现在的汽车摇号。现在90%幼儿园要自己在市场上打拼，按照市场规律盈亏自负，为什么公办园就可以不按市场要政府养起来？为什么偏偏要保留这30%？上次有个嘉宾说公办园里要安置很多退休的老人，所以费用比较高。但是为什么要养着这些退休人员？他们自己不能生存吗？如果没办法不养着这些老人，那政府就直接纯做公益事业，让那些聋哑、残障、双亲父母失业、孤儿等来入读公办园，大家也不会意见那么大。
德国已经开始注意，社会为什么爆发革命，有很多群体事件？因为很多穷人生活有问题，政府如何解决这些问题？政府要收税帮助这些人能够生存下去，现在美国还发放食品券，保障你基本的生活无忧，你不用去偷抢、上街闹事，保障穷人和弱势群体是体现政府收税和存在的合理性。西方对幼儿教育很重视，我们在香港进口奶粉回来还要被判刑，法国等等国家还给初生婴儿奶粉钱，中国为什么不让老百姓拖免税奶粉进来？因为这里可以收取有很大的关税，是块肥肉。为什么要到香港去买奶粉？香港是自由港，零关税，所以奶粉很便宜，还可以走私。从牛奶问题到了儿童教育问题，日本、韩国不仅读书免费，还给你中餐，国家给校车、服装，国家就是以孩子、人民为本，什么是以人为本？帮助老百姓，把老百姓作为你的根本，孩子是国家的未来，孩子想学习国家有义务提供便利，现在政府既不给钱他们，还要设置很多关卡。这跟西方国家正好相反，人家说你有小孩我给你奶粉、奶粉钱，中国是你有小孩我要收税，你要吃奶，我还要罚你，政府的政策不能违背基本人性、基本逻辑。
新加坡平均国民收入有4万美金，我们才3千美金，我们上次去考察，他们的幼儿园只有两个班，两个班在一个选区里面，类似于我们居委会，两间房子就开办一个幼儿园，在中国根本不可能，幼儿教育并不是需要很高很大。改革开放后政府鼓励有一点场地就办幼儿园，政府还帮助你，你不用证你办就可以，没有凳子给你凳子，非常支持。因为他们以前认为这是负担，现在觉得有油水了他就卡住你。我们去丹麦、哥本哈根考察的时候他们也搞评估，但跟我们不一样，不是评估甲乙丙级，办得优秀的就给奖励、升官发财，他们不是，他们评估后觉得幼儿园条件差，政府就会资助你，你办得不好肯定有原因，办得不好政府给你钱，让你办好，这才是政府。有头发谁都不想当秃子，谁有钱谁不想搞好？民办的教师还要纳税缴纳五金，支出庞大，但又不让你收多点学费，又想马跑快，又不给马吃草，所以说现在的供给不足基本上都是人为造成的。如果政府真心要解决这个问题，就应该对症下药，不是背道而驰。
主持人：办学标准很苛刻吗？
信力建：他用姚明身高的标准去衡量，谁没有达到姚明的高度就被淘汰，这怎么行？政府太忽略了社会底层人员，既不提供帮助还断了他们的希望，将来他们一定会成为社会的鲁智深，成为切·格瓦拉。因为他们一出生受到歧视，受到各种不公平的对待，长大就是怀着恨。为什么现在那么多群体事件？就是因为不满，对机会的不公、待遇的不公不满。
主持人：电脑派位可能会滋生权利寻租，但如果交给市场拍卖的话，价高者得是不是制造新的不公平？70%的比例电脑派位，剩下30%自主招生，由幼儿园领导说了算，我们如何更好的监督，做到政策公开透明？
信力建：通常人都是这样没有学过经济学会产生这个疑问，为什么价高者得会不公平，价低者得这更加不公平，你付出了，那你可以得到所应得的回报，这是从市场选择的角度去看。而政府做什么？政府是做普惠性的事情，比如给每个孩子发放一笔钱。像香港每个孩子入托一个月给800元，你拿着这个学券在哪个幼儿园都可以用，随你选择。而且外地户籍的人为了小孩读书买当地的房子，当地财政已经收到这笔税了，没有理由排斥外地人。像澳大利亚，教育出口，你来读书我欢迎，你在这里消费，买我们的房子。美国房子税收很低，中国税收很高，在这里生活，喝水、抽烟、吃饭、租房子、买房子都收了很多税，他已经交税了，从什么角度看政府只赚不亏，怕什么人家来？
主持人：电脑派位是边际公平，这种边际公平，这种制度却广泛应用在小升初等招生录取当中，教育部门应该如何完善这种制度？
信力建：电脑派位完全是忽悠的，我们还有什么东西没派过，除了选票。以前发放几十种票证，布票、粮票、火柴票，应有尽有，但现在不需要了。只要政府放开就可以，改革开放30年发展迅速，就是政府许可多了限制少了，许可农民种田，许可你种田之后你收入，许可你经商，许可温州人为一分钱的利润走天涯，允许你发挥才智，出卖劳动力。经济学认为供给可以是无限的，如果你放开粮食，粮食价格很高，我在天台、马路边就可以种粮。如果猪贵我养羊，总之只要放开，问题是可以解决的。
主持人：节目最后引用一位网友的评论，这位网友形容电脑派位，就像一个贵族老爷对着门外来来往往的行人说：”我的花园你们可以进来游玩，但是不能全部进来，谁能来谁不能来要抓阄，抓到的才能进来。”多么”慈爱”、多么有”怜悯心”的贵族老爷，你占据了本该属于大家的资源，现在却“大发善心”地对大家“广施恩泽”。网友的评论带着黑色幽默的调侃，无论如何，”贵族老爷”机关幼儿园面向社会招生了，我们看到了进步，但更希望看到大刀阔斧的改革和努力，回应民众对教育公平的期待。感谢您关注这一期节目，再见
